Каталог продукции
Примеры решений задач АСУТП
Записная книжка инженера
Методичка
Прайс-лист и заказ
Вернуться   Форум специалистов КИПиА и АСУ ТП > Построение АСУ ТП > Методы и алгоритмы

Результаты опроса: Знаете ли Вы Fuzzy logic и нужно ли его внедрять?
я знаю Fuzzy logic, его надо широко внедрять 6 40.00%
я знаю Fuzzy logic, но не знаю нужен ли он 3 20.00%
я знаю Fuzzy logic и считаю, что это шарлатанство 1 6.67%
я не знаю Fuzzy logic, но раз используют за бугром, то и мы должны 2 13.33%
я не знаю Fuzzy logic и не знаю нужен ли он 3 20.00%
я не знаю Fuzzy logic и считаю, что это шарлатанство 0 0%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.11.2009, 18:59   #21
Иногда захожу
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0 Злой Кот на пути к лучшему
По умолчанию

не знаю, как на этом форуме картинки вставлять, да и материалы дома лежат(
Злой Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 23:06   #22
Иногда захожу
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0 Злой Кот на пути к лучшему
По умолчанию

редактирование входных переменных
Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (48.3 Кб, 32 просмотров)
Злой Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 23:09   #23
Иногда захожу
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0 Злой Кот на пути к лучшему
По умолчанию

редактирование базы правил
Изображения
Тип файла: jpg 3.JPG (39.7 Кб, 26 просмотров)
Злой Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:01   #24
Живу здесь
 
Аватар для Monstr
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 9 Monstr скоро придёт к известности
Отправить сообщение для Monstr с помощью ICQ
По умолчанию

Ну так то прикольно. Блин, счас времени нет в командировку, приеду разберем поподробней))))
__________________
Дипломат - это человек, который может послать вас на фиг таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия.
Monstr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 12:10   #25
Супер-модератор
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 10 Методист скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой Кот Посмотреть сообщение
сам контроллер разработать не успели,
Сразу вопросы пошли:

1. Почему стали программировать НЛ-алгоритм? Просто как алгоритм-опция? Или он давал лучшие результаты? Эти результаты чем то подтверждены? Например, моделированием.
2. Почему для вашей задачи не подходил ПИД-алгоритм? Какая то задача необычная?
3. И в целом - почему занялись НЛ-алгоритмом? Какие аргументы для Вас были важными?
__________________
“Подход к проблеме важнее, чем ее решение”
Закон Холла.
Методист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009, 10:18   #26
Завсегдатай
 
Аватар для Архип
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 9 Архип на пути к лучшему
По умолчанию

Странная вещь. Тему на сегодня просмотрело 350 человек, судя по опросу НЛ многие знают и считают что нужно применять. Но до сих пор ни одного практического примера, чтоб был назван регулятор, задача, что стало лучше по сравнению с ПИД. И как НЛ пользоваться -мнение. Пока какие то общие восклицания с ссылкой на японцев и проч. Получается что все восхищаются но никто не пользовался реально. Это знаете на букву "о" или "м" называется?
Хотелось бы услышать подробнее от Злой Кот
__________________
Не стой на месте, отправляйся искать новые тупики
Архип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2010, 23:11   #27
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 Fufu на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архип Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать подробнее от Злой Кот
А действительно почему Злой кот замолчал, очень хотелось бы послушать, похоже он один пока на форуме реально что-то делал с НЛ. Другие что-то молчат или просто нет таких?
Fufu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 13:05   #28
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0 tsda на пути к лучшему
По умолчанию

Искал на форуме ответы на совсем другие вопросы, а наткнулся на эту ветку. Не смог удержаться, чтобы не высказать свое мнение.
Чесно говоря сильно удивлен, что данный вопрос задают модераторы, которые как я предполагаю являются представителями фирмы. К сожалению по правилам форума я так понял, нельзя называть регуляторы других фирм, что бы это не выглядело рекламой. Скажем так: есть продукция ряда извесных всем фирм имеющая в своих регуляторах fuzzy логику, нечеткую логику или адаптивную логику (называет кто как). Так вот, как правило, ничего не надо там настраивать. Данная опция работает как "Скрытая самонастройка" и является функцией позволяющей контроллеру самостоятельно определить и установить наиболее подходящие для текущего процесса значения ПИД параметров. Проверить качество работы данной опции достаточно легко, например, на любой многозонной туннельной печи, в которую в течении работы заходит нестабильная масса продукции. Реклама это или нет, сразу будет видно по количеству брака на выходе. Такая "рекламная" опция требует привлечения к разработке университеты, совсем другую математику и как следствие, другое быстродействие процессоров и памяти. А алгоритмы стандарных ПИД регуляторов давно всем известны.
tsda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 10:38   #29
Супер-модератор
 
Аватар для dgrom
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: НН
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 11 dgrom скоро придёт к известностиdgrom скоро придёт к известности
По умолчанию

tsda, такое ощущение что вы путаете алгоритм регулирования fuzzy с алгоритмомм автонастройки ПИД.
Автонастройка ПИД - вещь достаточно сложная, и, действительно, у многих производителей алгоритмы отличаются и могут даже быть уникальными. Но даже с автонастройкой ПИД остается ПИДом, а никаким не fuzzy. А тема звучит как "Fuzzy logic - мода или требование жизни".
И задаемся мы этим вопросом не из праздного любопытства, а пытаемся нащупать задачу (еще лучше класс задач), где fuzzy лучше, чем ПИД.
Кстати, писал сейчас, и подумалось, что вы имеете в виду даже не автонастройку ПИД, а автоПОДстройку ПИД. Но это опять не fuzzy, а все тот же ПИД.
__________________
зачем о вас, давайте о приятном...
dgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 13:40   #30
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0 tsda на пути к лучшему
По умолчанию

Ну вообще то я думал речь идет о локальных регуляторах.
Выдержка из одной из инструкций:

FUZZY SELF-TUNING
Fuzzy self-tuning is a function that enables the (здесь было название регулятора) to calculate themost suitable PID constants for the controlled object.

Features

· The (здесь было название регулятора) determines by itself when to perform fuzzy self-tuning.
· At the time of fuzzy self-tuning, the (здесь было название регулятора) does not output any signal
that disturbs the temperature or output value.

Fuzzy Self--tuning Function

The fuzzy self-tuning function has three modes.
In SRT(step response tuning) mode, the PID constants are tuned
using a step response method at the time the set point is changed.
In DT(disturbance tuning) mode, the PID constants are amended
so that the controlled temperature will be within the target range
set in advance when there is external disturbance.
In HT(hunting tuning) mode, when hunting occurs, the PID
constants are amended to suppress the hunting.

Не вижу противоречий.

Если нужен глобализм есть сборник статей
http://d.17-71.com/category/model/fuzzylogic/
tsda вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fuzzy logic, алгоритм, регулирование, регулятор

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot