Каталог продукции
Примеры решений задач АСУТП
Записная книжка инженера
Методичка
Прайс-лист и заказ
Вернуться   Форум специалистов КИПиА и АСУ ТП > Построение АСУ ТП > Методы и алгоритмы

Результаты опроса: Знаете ли Вы Fuzzy logic и нужно ли его внедрять?
я знаю Fuzzy logic, его надо широко внедрять 6 40.00%
я знаю Fuzzy logic, но не знаю нужен ли он 3 20.00%
я знаю Fuzzy logic и считаю, что это шарлатанство 1 6.67%
я не знаю Fuzzy logic, но раз используют за бугром, то и мы должны 2 13.33%
я не знаю Fuzzy logic и не знаю нужен ли он 3 20.00%
я не знаю Fuzzy logic и считаю, что это шарлатанство 0 0%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.11.2009, 00:02   #1
Супер-модератор
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 10 Методист скоро придёт к известности
Восклицание Fuzzy logic - мода или требование жизни

Алгоритм регулирования Fuzzy logic встречается в большинстве регуляторов импортного производства. Отечественные производители используют этот алгоритм больше как рекламный лозунг, чем реальный инструмент управления.
А как к нему относятся практики - те кто проектирует и налаживает системы управления, кто эксплуатирует эти системы?
Настала ли пора практического применения Fuzzy logic или это пока модное, красивое и загадочное сочетание слов?
Может ли кто высказать свое мнение? Есть ли эксперты в этой области регулирования - кто на "ты" с Fuzzy logic? Кто может дать советы и рекомендации?
Будем рады приветствовать поклонников Fuzzy logic
__________________
“Подход к проблеме важнее, чем ее решение”
Закон Холла.
Методист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 07:52   #2
Живу здесь
 
Аватар для Monstr
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 7 Monstr скоро придёт к известности
Отправить сообщение для Monstr с помощью ICQ
По умолчанию

Я - сторонник нечеткой логики. Задача уставок - немного сложнее, а результат регулирования лучше. Моторолы молодцы - вовремя спохватились и работают. А ведь проблема то стояла еще в 80-е....

Последний раз редактировалось Monstr; 10.11.2009 в 08:01.
Monstr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 10:01   #3
Супер-модератор
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 10 Методист скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monstr Посмотреть сообщение
Задача уставок - немного сложнее, а результат регулирования лучше.
Поясните, пожалуйста, о каких уставках (множ. число!) идет речь? Уставка - то есть тот уровень, на котором нужно стабилизировать технологический параметр - мне кажется по определению один-единственный. Может быть, Вы имеете в виду параметры регулятора (аналоги параметров у пид-регулятора), которые определяют собственно свойства алгоритма и качество регулирования?

Приходилось ли Вам самим использовать нечеткую логику, настраивать регулятор? Если нетрудно, кратко опишите задачу

Говоря о Мотороле, какую приборы Вы имели в виду?

И спасибо за Ваш активность!
__________________
“Подход к проблеме важнее, чем ее решение”
Закон Холла.
Методист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 10:17   #4
Живу здесь
 
Аватар для Monstr
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 7 Monstr скоро придёт к известности
Отправить сообщение для Monstr с помощью ICQ
По умолчанию

При нечеткой логике есть не две уставки а более (у всех по разному но мин.3) И имеется ввиду вот что. При логическом регулировании мы имеем некую величину (50 например) к которой логика должна стремиться + две дельты (допустимое отклонение). При нечеткой логике - мы задаем 3 параметра исходя из которых логика выводит свои какие-то константы и применяя их уже стремится к идеальной уставке. Причем при нечеткой логике мы задаем не 50 а 49-51
А по Мотороле... блин не помню толи РТ49, НТ49... проста ко мне обращались с проблемой...я занялся, а чел исчез вместе с прибором и проблемой, ну я и забросил тему.
Monstr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.11.2009, 10:30   #5
Живу здесь
 
Аватар для Monstr
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 7 Monstr скоро придёт к известности
Отправить сообщение для Monstr с помощью ICQ
По умолчанию

Вот: Как известно, классическая логика оперирует только с двумя значениями: истина и ложь.
Однако этими двумя значениями довольно сложно представить (можно, но громоздко) большое
количество реальных задач. Поэтому для их решения был разработан специальный математический аппарат,
называемый нечеткой логикой. Основным отличием нечеткой логики от классической, как явствует из названия,
является наличие не только двух классических состояний (значений), но
и промежуточных. "

Нечеткая логика оперирует более размытыми понятиями и определениями и
пытается все это формализовать на языке математики и в итоге написания
алгоритмов с приданиям тем или иным событиям весовых коэфициентов и
работа всей системы становиться нечеткой так же как и в пределах допустимых
параметров она находиться в некотором колебательном состоянии
(неустойчивом)и определяющее значение системы в итоге становиться
"немножко холодным", "не очень быстрым", "не совсем открытым" .
Такие состояния приближают поведение системы к поведениям естественных
систем, зависящих от многих ,а так же непонятных нам факторов.
Хотим мы того или нет, но шум они (системы) могут игнорировать, как
таковой потому что она может работать с другими определяющими
факторами (в другом измерении)и адаптироваться по мере поступления
информации. Точно так же не каждый человек воспринимает рекламный шум из
внешнего мира не потомучто он его не видит, а потомучто на него не
Monstr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Priest (10.11.2009)
Старый 10.11.2009, 10:32   #6
Живу здесь
 
Аватар для Monstr
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 7 Monstr скоро придёт к известности
Отправить сообщение для Monstr с помощью ICQ
По умолчанию

Вот ссылка на форум: http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=34699&t=34699
Monstr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 18:42   #7
Завсегдатай
 
Аватар для Архип
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 7 Архип на пути к лучшему
По умолчанию

Monstr,

почитал на этом форуме и ужаснулся! Это на наши-то производства, где про ПИД -то многие не слышали, а уж тем более не понимают?!
С чем бы я согласился из обсуждения на том форуме:
1. на 100 ПИД -регуляторов 1 FL
2 "простой F-регулятор является инженерным методом, но не дает ощутимых преимуществ перед классикой, сложный F-регулятор обеспечивает преимущества, но не является инженерным методом."
3. А кто с ним работать будет, где кадры?

Мое мнение - FL - не доведен до того уровня простоты, который требуется для широкого круга пользователей. Способен ли FL к такому упрощению? Вот вопрос!
__________________
Не стой на месте, отправляйся искать новые тупики
Архип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 07:35   #8
Живу здесь
 
Аватар для Monstr
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 7 Monstr скоро придёт к известности
Отправить сообщение для Monstr с помощью ICQ
По умолчанию

AutoCAD тоже многие не знали а счас юзают все мало-мальски подкованные, а ведь прога посложнее FL
Monstr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 11:43   #9
Супер-модератор
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 10 Методист скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monstr Посмотреть сообщение
AutoCAD тоже многие не знали а счас юзают все мало-мальски подкованные, а ведь прога посложнее FL
НА мой взгляд дело не в сложности проги, а в том как легко пользоваться. Согласен с Архипом. Пока не будет предельно просто, широкого охвата не получит. Уж пид вроде простой, и сто лет применяется, но юзеры без под готовки - боятся, несмотря на всякие авто- и самонастройки.
Не поверите сколько нам звонят и жалуются на неработающий прибор просто потому, что при измеренном значении выше уставки регулятор выдает ненулевую мощность, а иногда еще и увеличивает ее. Ну что тут сказать
__________________
“Подход к проблеме важнее, чем ее решение”
Закон Холла.
Методист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 14:06   #10
Живу здесь
 
Аватар для Monstr
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 7 Monstr скоро придёт к известности
Отправить сообщение для Monstr с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Методист Посмотреть сообщение
НА мой взгляд дело не в сложности проги, а в том как легко пользоваться. Согласен с Архипом. Пока не будет предельно просто
Ну так чем дело? Посадите человека - поставьте задачу и дайте зарплату.
И у Вас появятся и наработки и анализ. Дальше - больше.
Лично мне интересен FL как альтернатива решения очередной задачки АСУТП, коснется - изучу подробней....
Monstr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fuzzy logic, алгоритм, регулирование, регулятор

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot